“綠水青山就是金山銀山”在中華大地已成共識，深得民心。在全國政協(xié)經(jīng)濟委員會(huì )副主任、中國發(fā)展研究基金會(huì )副理事長(cháng)劉世錦看來(lái)，“兩山論”中的“就是”是一個(gè)重要關(guān)鍵詞，要讓政府、企業(yè)和人民群眾在社會(huì )經(jīng)濟運行中,在日常生活中，對習近平總書(shū)記講的這個(gè)“就是”看得見(jiàn)摸得著(zhù)，能清晰地算出一個(gè)明白賬，感受得更加具體，這是從學(xué)術(shù)研究、技術(shù)支持到體制機制建設亟需系統解決的重大問(wèn)題。
日前，劉世錦接受中國網(wǎng)政協(xié)頻道(《議庫》平臺)專(zhuān)訪(fǎng)，他認為：生態(tài)價(jià)值和綠色收益要能核算，建賬戶(hù)，有市場(chǎng)，可交易。中國下一步要轉向綠色發(fā)展模式，就必須建立一套和綠色發(fā)展相配套的、真正使市場(chǎng)在資源配置中、在綠色發(fā)展中能起決定性作用的體制機制。
低碳+中高增長(cháng)的發(fā)展路子挑戰不小
中國網(wǎng)：“十四五”以及今后更長(cháng)一個(gè)時(shí)期，綠色城鎮化可能是中國綠色發(fā)展的主要載體和主戰場(chǎng)，在“碳達峰、碳中和”目標提出后，您對綠色城鎮化有什么新解讀?
劉世錦：中國的新型城鎮化已經(jīng)提出很長(cháng)時(shí)間了，我們過(guò)去提過(guò)新型工業(yè)化，工業(yè)化和城鎮化并行又互相推動(dòng)，新型的工業(yè)化必須有新型的城鎮化。新型城鎮化一個(gè)很重要的考量是綠色城鎮化。
十八大以來(lái)，中央從總體布局出發(fā)提出了生態(tài)文明建設，綠色發(fā)展的理念逐步深入人心。習近平總書(shū)記提出的“綠水青山就是金山銀山”在各方面得到較好落實(shí)。但是我想，可能下一步會(huì )發(fā)生更大的變化，某種意義上，以前只是一個(gè)序幕，中國綠色發(fā)展大幕才剛剛拉開(kāi)。
為什么呢?因為現在中國提出了碳達峰和碳中和目標，尤其碳中和，特別重要。碳達峰是說(shuō)會(huì )達到一個(gè)峰值，有可能是在不提出碳減排任務(wù)的情況下自然達峰，比如說(shuō)一些發(fā)達國家，當工業(yè)化發(fā)展到一定程度以后，服務(wù)業(yè)占的比重越來(lái)越大，碳的排放自然到達峰值。所以，碳中和是一個(gè)更重要的任務(wù)，你排出多少碳，還要再吸收回去，最后是要達到相對的零排放。
有些人講，到2030年碳達峰，在這之前我們能不能多排一些，這個(gè)想法就是沒(méi)有搞清楚碳達峰和碳中和的關(guān)系，你現在排得多，下一步碳中和的任務(wù)就更重。所以，我們現在開(kāi)始，就要為完成碳中和的目標采取切實(shí)措施。
綠色城鎮化將來(lái)是在這個(gè)大背景之下推動(dòng)，這個(gè)內容包括目標、戰略、具體措施和最后評估的標準，都會(huì )發(fā)生很大的變化。
中國網(wǎng)：最近關(guān)于碳中和的討論很多，碳中和目標對我們來(lái)講是很大的挑戰和壓力，發(fā)展和減排有時(shí)候是矛盾的，該怎么化解?
劉世錦：沒(méi)錯。發(fā)達國家他們一般是在工業(yè)化基本完成以后，人均收入水平三四萬(wàn)美元甚至更高一點(diǎn)才提出碳中和的目標，我們現在是人均收入一萬(wàn)美元就提出來(lái)。另外，我們的人均碳排放七噸了，已經(jīng)超過(guò)了世界平均水平，也超過(guò)了歐盟平均水平，這個(gè)水平再往上提的空間非常小。
一些發(fā)達國家曾經(jīng)走過(guò)的高碳發(fā)展路子走不通了，我們的路子只能是減碳并保持中高增長(cháng)。這樣大一個(gè)國家走這樣一條路子，挑戰不小。
實(shí)現碳中和目標有五方面優(yōu)勢
中國網(wǎng)：既然挑戰如此之大，戰勝這樣的困難，您認為底氣在哪里?
劉世錦：認真分析一下，就會(huì )發(fā)現我們的機遇還是有的，我想最少有以下幾個(gè)方面的優(yōu)勢：
第一，西方發(fā)達國家是人均收入三四萬(wàn)美元甚至五六萬(wàn)美元的水平上才實(shí)現綠色轉型，他們支付的重置成本相對比較高;我們是在一萬(wàn)美元水平上就開(kāi)始推動(dòng)轉型，從整個(gè)綠色轉型的歷史進(jìn)程來(lái)講，人均被擱置的資產(chǎn)相對也較低，早動(dòng)手則整個(gè)社會(huì )為之付出的成本較低，就會(huì )獲得很大比較優(yōu)勢。
第二，中國現在還能保持較高的增長(cháng)速度，有巨大的市場(chǎng)。我們現在的中速增長(cháng)也相當于有些發(fā)達國家增速的二到三倍，這樣的發(fā)展速度和巨大的市場(chǎng)規模，對綠色技術(shù)創(chuàng )新非常重要，有利于形成新的商業(yè)模式，促進(jìn)綠色轉型。
第三，中國的綠色技術(shù)、數字經(jīng)濟已經(jīng)有一個(gè)不錯的基礎。并不像其他技術(shù)革命時(shí)期我們與西方的差距那么大，這一次我們尚有差距，但差距已不是很大了，在新能源汽車(chē)、光伏發(fā)電等有些領(lǐng)域是并跑甚至領(lǐng)跑。
第四，數字技術(shù)能夠助推綠色發(fā)展。有研究表明，數字技術(shù)能夠廣泛使用后，有望減少碳排放30%左右。中國在數字技術(shù)方面，也是有一定優(yōu)勢。把數字技術(shù)和綠色化很好融合起來(lái)，將會(huì )實(shí)現優(yōu)勢疊加。
第五，我想還是制度優(yōu)勢。中國提出了生態(tài)文明建設頂層架構，提出了包括綠色發(fā)展在內的新發(fā)展理念，我們的政府相對來(lái)講行動(dòng)能力、執行能力、組織協(xié)調能力都比較強，這樣有利全社會(huì )達成共識，形成合力。另外我們也可以采取一些財政、貨幣等手段，對綠色化提供支持。更重要的是，政府通過(guò)界定產(chǎn)權，推動(dòng)市場(chǎng)交易，可為綠色發(fā)展提供一個(gè)比較好的市場(chǎng)基礎。
簡(jiǎn)單地說(shuō)，綠色城鎮化下一步面臨著(zhù)更多的機遇，把這些優(yōu)勢和機遇利用好，就能夠化解挑戰。
用“生態(tài)元”核算生態(tài)資本 建綠色責任賬戶(hù)和碳賬戶(hù)
中國網(wǎng)：剛才您說(shuō)五條機遇和優(yōu)勢，那么具體來(lái)說(shuō)困難在哪里?尤其是您2019年提出“生態(tài)元”的概念和生態(tài)資本服務(wù)貨幣化、可交易的問(wèn)題，“生態(tài)元”的本質(zhì)是要解決什么問(wèn)題?
劉世錦：?jiǎn)?wèn)得很好。目前無(wú)論是碳中和，還是更寬一些講綠色發(fā)展，都面對一個(gè)問(wèn)題：我們到底用什么樣的體制機制來(lái)推動(dòng)落實(shí)。
比如說(shuō)最近大家都在談碳市場(chǎng)的問(wèn)題。碳市場(chǎng)在歐洲已經(jīng)搞了十多年，國內近些年一些城市也建立了碳排放權交易所，總體上看交易不算活躍，不及預期，一個(gè)很重要的原因是基于自愿交易，靠的是一種道德感召，但是要成為一種長(cháng)期的、大面積的、可持續的行為，就靠不住。
現在，我們提出了碳中和這個(gè)目標，中國下一步要轉向綠色發(fā)展模式，就必須要建立一套和綠色發(fā)展相配套的、真正使市場(chǎng)在資源配置中、在綠色發(fā)展中能起決定性作用的體制機制。我覺(jué)得這是我們所面臨的非常重要的問(wèn)題。
要做到這一點(diǎn)，就需要創(chuàng )造幾個(gè)條件：首先一個(gè)就是核算問(wèn)題，包括碳的核算，也包括綠色收益的核算。你剛才提到的，我們最近幾年致力于探索一個(gè)更為科學(xué)、客觀(guān)、具有可操作性、能夠發(fā)揮數字技術(shù)優(yōu)勢的一套新的綠色收益的核算方法，我們叫做“生態(tài)元”。
生態(tài)學(xué)有個(gè)詞叫做生態(tài)資本服務(wù)價(jià)值，國際近些年興起的一項研究認為，這些生態(tài)資本服務(wù)價(jià)值都來(lái)自于太陽(yáng)能量，可以用太陽(yáng)能量的度量單位焦耳來(lái)進(jìn)行度量。我們借鑒了這套方法，把太陽(yáng)能值轉化成“生態(tài)元”，一個(gè)“生態(tài)元”相當于10的9次方太陽(yáng)焦耳。
我們先把最初的沒(méi)有人類(lèi)行為干預的情況下的“生態(tài)元”算出來(lái)，然后根據發(fā)展變化進(jìn)行增值和減值。比如說(shuō)植樹(shù)造林，改善環(huán)境，“生態(tài)元”可增值;如果有的地方環(huán)境污染，“生態(tài)元”就減值。在這個(gè)基礎上，我們還運用了數字技術(shù)，能夠實(shí)時(shí)動(dòng)態(tài)監測。
中國網(wǎng)：我特別感興趣一點(diǎn)，如果有一天，這個(gè)“生態(tài)元”能夠像我們計算GDP一樣，在全國范圍內、不同層級去計算，是不是就意味著(zhù)這種生態(tài)資本可交易、可貨幣化了?這對我們的綠色發(fā)展意味著(zhù)什么?
劉世錦：對!我們的研究團隊，在一些地方已經(jīng)試點(diǎn)了，包括陜西省西咸新區、深圳市等地，把這套理論數字化、可操作化，每天、每小時(shí)，理論上來(lái)講每分鐘“生態(tài)元”是多少都可計量核算、清楚顯示。利用這個(gè)東西可以評估綠色發(fā)展方面的進(jìn)展情況，進(jìn)行獎懲評估?！吧鷳B(tài)元”為什么增加了，要表?yè)P誰(shuí)，有根據;為什么減少了，要批評的話(huà)，板子打下去人家也是服氣的。用這個(gè)方法，生態(tài)補償的問(wèn)題就很好解決。
我們最近在做一些研究和試點(diǎn)，以“生態(tài)元”為基礎，建立綠色責任賬戶(hù)和碳賬戶(hù)。
首先我們做一個(gè)碳賬戶(hù)。碳賬戶(hù)是什么意思?碳賬戶(hù)就是每一個(gè)行為主體，比如說(shuō)我們的企業(yè)，甚至包括某一個(gè)人，你排出的碳是多少，我們要核算、計量，確定你的責任。
在這個(gè)基礎上，再做一個(gè)綠色責任賬戶(hù)。我們把生態(tài)資本服務(wù)價(jià)值用“生態(tài)元”來(lái)表示，作為資產(chǎn)方，同時(shí)把碳的排放作為長(cháng)期負債，把一般污染物的排放做短期負債，兼顧考慮經(jīng)濟增長(cháng)的因素，做出一個(gè)生態(tài)資本的資產(chǎn)負債表，這個(gè)資產(chǎn)負債表用賬戶(hù)的形式表現出來(lái)。然后我們再與國民經(jīng)濟核算中投入產(chǎn)出體系里邊的“收入法”相結合，就形成一個(gè)包括全國、各個(gè)省、市、縣乃至每一個(gè)企業(yè)、每一個(gè)個(gè)人的綠色責任賬戶(hù)。
這個(gè)賬戶(hù)確定了你的責任，也確定了你的權利。有了這個(gè)賬戶(hù)才能交易，這樣的交易才是有動(dòng)力、有基礎、可持續的。這個(gè)賬戶(hù)如果能夠建立起來(lái)，就是未來(lái)市場(chǎng)在綠色發(fā)展中起決定性作用的一個(gè)微觀(guān)基礎。以賬戶(hù)為基礎進(jìn)行交易，讓市場(chǎng)也發(fā)揮決定性的作用。我們認為，未來(lái)的交易既包括碳的交易，又包括“生態(tài)元”的交易。
這里面關(guān)鍵解決三個(gè)問(wèn)題，第一個(gè)是核算的問(wèn)題，第二就是賬戶(hù)的問(wèn)題，包括碳賬戶(hù)和綠色責任賬戶(hù)，第三個(gè)是推動(dòng)碳的交易和綠色收益的交易。
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